Written by Flo, qui va se faire conspuer...
Il convient de préciser que cet article n'est nullement une attaque, même si je me suis inspiré de propos et constats qui viennent de ce blog. Je ne me permettrais pas de tirer directement dans
les pattes de quiconque, mais, comme je le voulais à l'origine, je ne me censurerai pas, ne censurerait aucun des autres auteurs, également.
Comme certains le savent déjà, cette Vème République ne me convient plus. Je trouve qu'il y a de trop gros restes du régime monarchique que nos ancêtres ont tellement décrié voila plus de
deux-cents ans.
L'un des points qui, aujourd'hui, ne me convient plus concerne lâge légal du droit de vote.
En France, comme je suppose dans beaucoup d'autres endroits sur la planète, les opinions politiques sont souvent très liées au travail que l'on fait à longueur de vie. Les ouvriers
chercheront souvent à améliorer leurs conditions de travail et de vie au détriment du patron, et inversement, le patron augmenter ses profits en faisant le plus de bénéfices possibles. C'est un
schéma très caricatural, certes, mais il me semble qu'il s'agisse bien de la réalité. Enfin, d'une réalité qui exista, de nombreuses décénnies.
Quelque chose me choque : pourquoi ne pas laisser le droit de vote aux jeunes, à partir de 16 ans, du moment qu'ils travaillent et connaissent la réalité du terrain du marché du travail?
Seraient-ils incapables de prendre des décisions justes quant à leur avenir, alors que des jeunes de 20-25 n'ont jamais attrapé la moindre ampoule sur les mains? alors que certains ne sont
fatigués que grâce aux looooongues journées de shopping que papa-maman leur permettent de s'offrir!!!
Donc plus clairement, on devrait interdire aux gens de voter tant qu'ils n'ont pas produit au moins pendant 3 mois pleins, de manière à ce qu'ils connaissent la dure réalité de la vie. Car ce que
je remarque, chez la deuxième catégorie de personnes que je cite, c'est qu'ils croient tout savoir, tout connaître, alors qu'ils ne savent pas ce que signifie se lever tous les jours à 6 heures
du matin pour se taper 3 heures de transports en commun. Alors qu'ils ne savent pas la valeur de dix euros, et le temps qu'il faut pour les gagner.
Honnêtement, ces gens-là, je les plains plus que je ne les envie. Certes, j'habite chez mes parents, et je n'ai pas grand chose à payer. Mais j'ai aidé mes parents tous les jours dans leur
activité pour payer mon loyer. Au moins, je sais ce que signifie être fatigué par une vraie journée de travail (j'entends une vraie, physique, pas assis 7h30 d'affilée derrière l'écran d'un
PC)...
Alors, seriez-vous pour le changement de cette norme qui fixe le droit de vote, en France, à 18 ans?
Commentaires
Ah!!! mais non, j'ai pensé aux chômeurs, mais ceux qui ont déjà travaillé, c'est vrai!
Pis en général, quand tu sors des études, t'as toujours un stage et celui-ci te permettrait de valider ta capacité de connaissance de terrain du monde du travail, et donc de valider ta capacité à voter en toute connaissance de cause.
J'suis d'accord avec toi sur le fond ... des jeunes n'ayant été fatigués que par le travail scolaire/universitaire à plein temps peuvent difficilement voir ce qui est bien ou pas pour les actifs ... j'entend déjà la réponse de ceux qui n'ont jamais travaillé ... "ouiiii mais le vote ça sert à s'exprimer à donner son avis ..." ... à ceux là je leur répond "ok mais vous savez quoi de la vie active ? vous savez ce qui se passe en dehors de l'école ? avez vous une idée de vos droits en tant que travailleurs ? avez vous déjà reçus une fiche de paye ? si oui vous avez regardé combien on vous paye contre le travail que vous avez fournis ? les taxes qu'on vous prend par ci par là ... ?"
De ma vie j'ai bossé quatre mois en tout et pour tout ... c'est peu mais j'ai déjà une idée de ce que c'est que de se faire exploiter (bosser jusqu'à 5h d'affilée sans même pouvoir s'asseoir et être payé une misère ... ) je sais aussi ce que veux dire "compte à découvert" (avec la lettre de rappel qui vous dit qu'on vous retirera votre carte si vous ne renflouez pas rapidement votr compte)
je sais aussi ce que c'est que des parents dans le besoin, en interdit banquaire, qui n'ont pas les moyens de vous payer ne serait ce que les visites necessaires chez le médecin, ou même celle chez l'ostéopathe qui ne sont pas remboursées (55 euros ... trois fois en un mois et demi ... ça fait très cher ... ) je connais la supériorité des patrons qui se foutet royalement de votre condition physique mais qui vont fumer leur clopes toutes les heures pendant que vous courrez dans tous les sens ... je sais ce que c'est que de faire une heure et demi de transport dans un train non climatisé alors qu'il fait 35° à l'ombre et qu'on a pas arrêté de se faire hurler dessus par des clients mécontents parce que leurs comptes étaient à sec ... ou bien de bosser dans la rue à 21h à -3° ...
Alors oui les gens qui n'en ont pas branlé une de toute leur vie qui vivent au crochet de papa/maman pour moi ce sont des gens qui ne connaissent pas les réelles valeurs de la vie ... donc ton idée Flo est irréalisable mais bonne ...
Adri, je crois que t'as rien compris à ce que j'ai dit... Les gens de 16 ans qui bossent ont souvent une vision de la réalité bien plus développée que des gens de 20 qui se font tout payer par papa maman... donc, moi, il me semble plus légitime qu'ils aient droit de s'exprimer, et bien plus légitime que ceux qui ne produisent rien car ne veulent pas le faire. Faut juste être logique 5 minutes.
Et puis j'aurai aussi tendance à dire qu'entre 16 et 18 ans, y'a pas une super grande différence dans la mentalité, pour 75% des cas... Attention, je ne dis pas pour tous.
Alors déjà je sais tu as demandé à ce qu'on n'oppose pas cet argument mais cela va complètement à l'encontre de la démocratie de ne faire voter qu'une partie de la population serait quand même assez hypocrite. Parce que c'est sur que tout le monde ne sait pas ce que c'est que de transpirer de rentrer le soir complètement cassé avec une seule envie dormir mais est ce pour cela que les personnes qui ne connaissent pas ce sentiment n'ont pas le droit de s'exprimer et de donner leur avis ? Et puis à seize ans ce n'est pas parce que tu travailles ou que tu as travaillé que tu es plus mur, je crois que la proportion est à peu près la même que pour ceux qui sont à l'école, car si tu vois ce qu'est la réalité du travail ce n'est pas pour ça que tu vois la réalité de la vie et à seize quoi qu'on en dise tu es encore très maléable et influençable. Et de ce point de vue je rejoindrais plus le premier commentaire qui serait de remettre le droit de vote à 21 ans parce qu'à 18 ans c'est tôt pour prendre une responsabilité aussi importante que le vote aussi je trouve.
Et puis dans ton article tu présentes une caricature du fait que le vote est très influencé par le travail mais obligé tout le monde a travailler tout le monde au moins six mois dans un boulot physique ne serait ce pas un petit peu orienter un peu le vote ?
Enfin et je terminerais là dessus, ce à quoi ton idée me fais surtout penser, c'est au service militaire, un temps passé dans la même merde à en chier pour voir ce que c'est que le boulot physique et éreintant, alors pour la remise en place du service militaire ? ^^
Enfin bref voilà, je vous dit à bientôt et une bonne continuation dans la tenue de ce blog!!!!!!!!
Si je fixe le droit de vote à 16 ans dans mon délire, c'est car en France, on a droit de commencer à travailler à 16 ans. Je n'arrive pas à comprendre que l'on dissocie les deux, travail et droit à la parole. Car, bon, hein, il me semble bien que les tunes qu'ils touchent, ces jeunes, et bien elles sont inclues dans les revenus imposables de la famille, non? Donc du moment où tu es imposé, tu as droit de parler. Tu participes au paiement du train de vie de Sarko et Lulu, tu as droit de dire merde si ca te plaît pas.
Quant au service militaire, j'en suis un fervent opposant car je n'ai pas la fibre patriote. Par contre, au pire, la fibre du travail, oui, je l'ai. Et si les gens qui ne bossaient pas étaient pourchassés par des je sais pas qui au même titre que l'ont été nos ancêtres démissionnaires, déserteurs, b'en pourquoi pas! Si ça peut mettre du plomb dans la cervelle de quelques uns!
Pis Marjo ... j'sais pas quoi te répondre! Mis à part que si tu vois les choses comme ça, j'y suis pour rien! Non, je ne suis pas de gauche. Et non, je ne suis pas de droite. Je suis au MoDem, et je me demande si je ne suis pas moi, uniquement et sans attache, en ce moment! Donc, hein!
Et puis au passage, parce que je sais que c'est pour moi, au moins en partie, que tu parles, il faut un peu remettre les choses dans leur contexte, je ne fais pas tous les week end du shopping chez Chanel et chez Dior...
Soumettre le vote à des conditions d'âge ou de travail ne refletent absolument rien quant à la légitimité que l'on à exprimer sa voix. Moi ça fait un moment que je pense à un "code de voter".
En effet, comme on passe le code pour avoir le permis de conduire, on pourrait mettre en place un code pour pouvoir voter. Ce serait "simple", on aurait une batterie de questions qui permettrait de s'assurer que les futurs votants ont un minimum de connaissances.
ex : Quelle est la composition des assemblées parlementaires ? Quel est le mode de scrutin pour l'élection x ? Qu'est ce l'ISF ? Qui est compétent pour assurer l'intérim en cas d'empechement du Président de la République ? Quelles sont les différentes catégories socio-professionnelles ? Qu'est ce que la carte scolaire ? Qu'est ce qu'un crédit d'impôt ? Qui est le chef d'Etat ? Qui est le chef du gouvernement ? Quels sont les différents partis politiques français ? Combien de pays composent l'Union Européenne ? Qu'est ce que la TVA ? Quels chômeurs sont comptabilisés dans les statistiques ? Qu'est ce que le PIB ? Etc, etc !
Bref vous avez compris le genre. En gros des questions qui ne laissent place à aucune interprétation. Et à la rigueur y répondre par QCM.
Cela à mon sens serait bien plus représentatif...
Et dernière chose : arrêtez de penser que ce n'est pas parce qu'on a pas du aller travailler dans le froid, la blizarre, la tempête, qu'on ne s'est pas fait exploiter, que l'on ne sait pas ce que c'est la vie.... Parce qu'à mon sens c'est bien prétentieux de penser qu'avoir servi des hamburgers, avoir étiquetté des boîtes de conserve, avoir distribué des prospectus, ou s'être fait un lumbago en ramassant du raison, ça rend une personne plus au fait des choses...
Comme tu dis, c'est à ton sens, et sans vouloir t'offenser, ton sens n'est pas celui de 75% minimum des Français...
J'te rappelle juste que tu vas passer... humm, minimum 42 ans de ta vie à travailler, donc oui, la vie pourrait se résumer au travail, et donc la conaissance que tu as de la vie par la connaissance que tu as du monde du travail.
Pour voter, excuse moi de croire qu'il est plus utile d'avoir des notions en éco, en politique, en institution, etc, que celles concernant la plantation du petit pois...
Je lisais un peu plus haut un anachronisme déroutant sur l'histoire de notre pays, mais passons, Empire et Monarchie vont surement de pair dans certaines têtes se voulant pleine.
Quiconque s'intéressant un minimum à un sujet, peu importe celui-ci peut trouver dans la vie un motif suffisant à son plaisir personnel, et bien que le travail soit partie intégrante de la vie, elle ne se résume pas par lui pour autant.
Mon cher Floudud, ta vie doit-être morne pour se condenser par se mot. N'en profite tout de même pas pour sombrer dans l'alcoolisme, j'ai cru comprendre que la boisson se trouvait à satiété par chez toi, au milieu du cépage paternel.
Vous pourriez me retorquer avec raison que je suis d'une partialité à faire palir le plus revèche des arbitres.
Je n'en suis pas un.
Il est normal, rassurant aussi, que nous n'ayons pas des idées semblables sur le fonctionnement de notre monde, aussi devriez-vous plutot vous remémorer l'ouverture d'esprit des sages du passé et discuter avec le plaisir que seuls peuvent ressentir les habiles penseurs se déléctant d'un passionnant débat.
J'ai travaillé et pense disposer des connaissances nécessaires sur le sujet, aussi puis-je selon vos critères à tous me permettre de voter. Rassurant n'est-il pas ?
Pense ce que tu veux. Pensez aussi ce que vous voulez. Quant à moi, je continuerai à penser ce que bon me semblera. Point. Vous ne vous génez pas pour camper sur vos positions, non? Et dire que les gens "normaux" n'ont rien compris à la TVA sociale, par exemple.
Pour ce qui es de Ma Tête, qui vraisemblablement se croit bien pleine, elle sait, en connaissance de cause, qu'elle est surtout bien pleine de lacunes. Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité absolue. Je défends mon point de vue.
Marjo s'est sentie blessée, je suppose, et c'est pour cette raison qu'elle t'a demandé d'intervenir. Le fait est que la vie ne se passe pas dans une cage dorée. C'est un choix. Je le respecte même si toi, tu ne respecte pas que l'on puisse ne pas être de l'avis de ta Princesse.
Ma vie est peut-être morne, mais ça, ce n'est pas pour ce que j'en dis, ni pour ce que tu peux en savoir car je ne t'ai causé qu'une seule fois _il y a plus de 6 mois de cela_ qui te permettra d'en juger.
Puis, si pour moi le travail est une valeur plus importante que la famille, c'est juste une question de priorité. Je ne suis pas né avec une cuillière en argent dans le bec et un papier à soie dans le trou du cul. Je me bats juste pour survivre, et pour construire quelque chose. C'est tout. Les rôles sont inversés? C'est le pseudo-socialo qui dit ça? B'en oui... mais je ne suis pas socialo.
Ceci dit, faites comme bon vous semble. Je n'ai pas de leçons à recevoir de toi que je ne connais absolument pas, pas plus que de la part de Marjo qui est pour 90% des personnes qui participent ici, dont moi, complètement déconnectée de la réalité.
Que tu dises que je pense comme une merde ambulante, tu en as le droit. cependant, je préfère dire les choses comme elles le sont plutôt que de les enrober dans un miel fielleux.
POur dire les choses clairement et pour surtout reprendre une expression qui me fut chère, un temps révolu : Je pense de la merde, et je t'emmerde. Et pour le coup, là, c'est bien toi que je ne respecte pas.
Le maître ès pensées des bas-fonds vous salue, Monsieur Dorian.
En ce qui concerne les 90% ici, déjà vu le nombre de personnes sur le blog c'est pas franchement représentatif, et puis qui ose dire qu'il me connait vraiment ici ???
Et au passage la réalité c'est pas d'avoir des difficultés d'ordre financier... Et puis je vais quand même le dire une bonne fois pour toute, mon père est marin-pompier, ma mère fonctionnaire. Alors certes je vis dans une jolie maison, mes parents m'offrent beaucoup de choses, mais je n'habite pas la demeure de Crésus non plus... Quoique tu en penses j'ai quand même la valeur de l'argent, ce qui n'empeche aucunement d'aimer les jolies choses...
Et puis je n'ai pas dis que tu disais de la merde, tu as un avis, j'en ai un autre, je me permets juste d'exprimer mon désaccord avec certes plus ou moins de convictions, d'enthousiasme, d'entrain...
c'est valable pour tout le monde ;)!
Pourquoi se mettre sur la gueule comme ça ? Where is the point uh?
Sinon flo, tu parles des apprentis à un moment, ou des alternants...bref ces gens-là disposent d'un article de loi qui les dispensent de payer l'impôt sur le revenu, leur paie intervenant dans le cadre de leur formation, ou quelquechose comme ca...bref ils ne paient pas d'impôt ^^!
Ensuite pour le pseudo-débat que vous avez là, le fait est que considérer que Gilles est tout de même (au moins partiellement) dans le vrai. Associer la valeur travail à la valeur "je suis mûr et je peux voter en ayant conscience de ce que je fais"...errr?
Ca ne me semble pas excessivement cohérent. Qu'on considère que le travail te donne une certaine maturité je veux bien l'admettre, mais de là à ce que l'on considère que lui seul peut servir de baromètre à ta capacité ou à ton incapacité à voter je pense trés sincèrement qu'il y a un gouffre que certains sautent à la Néo...
Faut arrêter de s'envoyer ainsi des tartes en pleine figure, ça ne mène à rien. Certains ont les moyens de vivre une vie aisée et peinarde aux crochets de leurs parents, mais je pense que ce serait se voiler la face que de dire qu'il n'existe pas parmi eux certains qui sont pas capables d'un certain recul et de discernement pour effectivement se rendre compte qu'il sont privilégiés et avoir une pensée "correcte" (dans le sens...euh...pas faussé par le manque de maturité quoi ^^).
Cependnat marjo ^^, le fai ets que oui, quand on ets aisé, qu'on manque de reucl et que de surcroit on n'a jamais travaillé je pense que la reflexion est un brin orientée...je pense. Quant aux questionnaires marjo...ahem...tu connais les cour d'ECJS ? les cours étant obligatoire jusqu'à 16 ans au cas ou tu l'aurais oublié, il se trouve que tu a forcément des cours d'ecjs et que donc je ne vois pas pourquoi on se casserait la tête à mettre en place ce système de qcm ! je me permets de penser que c'est du nawak^^!
Ensuite dorian, les allusions de mauvais goût ne te réussissent pas je trouve.
Bref bref, sinon concernant le vote à 21 ans, mwai... y'a des bons côtés des mauvais, je ne sais pas trop si ce serait franchement une bonne solution à appliquer. ptet juste donner de petits cours d'eco pendnat les cours d'ecjs obligatoires pour que chacun aient des notions d'économie plutôt que ce soit reservée à ceuxqui ont été orientés vers la filière ES en lycée ou en post-bac.
Voili voilou.
c'est valable pour tout le monde ;)!
Pourquoi se mettre sur la gueule comme ça ? Where is the point uh?
Sinon flo, tu parles des apprentis à un moment, ou des alternants...bref ces gens-là disposent d'un article de loi qui les dispensent de payer l'impôt sur le revenu, leur paie intervenant dans le cadre de leur formation, ou quelquechose comme ca...bref ils ne paient pas d'impôt ^^!
Ensuite pour le pseudo-débat que vous avez là, le fait est que considérer que Gilles est tout de même (au moins partiellement) dans le vrai. Associer la valeur travail à la valeur "je suis mûr et je peux voter en ayant conscience de ce que je fais"...errr?
Ca ne me semble pas excessivement cohérent. Qu'on considère que le travail te donne une certaine maturité je veux bien l'admettre, mais de là à ce que l'on considère que lui seul peut servir de baromètre à ta capacité ou à ton incapacité à voter je pense trés sincèrement qu'il y a un gouffre que certains sautent à la Néo...
Faut arrêter de s'envoyer ainsi des tartes en pleine figure, ça ne mène à rien. Certains ont les moyens de vivre une vie aisée et peinarde aux crochets de leurs parents, mais je pense que ce serait se voiler la face que de dire qu'il n'existe pas parmi eux certains qui sont pas capables d'un certain recul et de discernement pour effectivement se rendre compte qu'il sont privilégiés et avoir une pensée "correcte" (dans le sens...euh...pas faussé par le manque de maturité quoi ^^).
Cependnat marjo ^^, le fai ets que oui, quand on ets aisé, qu'on manque de reucl et que de surcroit on n'a jamais travaillé je pense que la reflexion est un brin orientée...je pense. Quant aux questionnaires marjo...ahem...tu connais les cour d'ECJS ? les cours étant obligatoire jusqu'à 16 ans au cas ou tu l'aurais oublié, il se trouve que tu a forcément des cours d'ecjs et que donc je ne vois pas pourquoi on se casserait la tête à mettre en place ce système de qcm ! je me permets de penser que c'est du nawak^^!
Ensuite dorian, les allusions de mauvais goût ne te réussissent pas je trouve.
Bref bref, sinon concernant le vote à 21 ans, mwai... y'a des bons côtés des mauvais, je ne sais pas trop si ce serait franchement une bonne solution à appliquer. ptet juste donner de petits cours d'eco pendnat les cours d'ecjs obligatoires pour que chacun aient des notions d'économie plutôt que ce soit reservée à ceuxqui ont été orientés vers la filière ES en lycée ou en post-bac.
Voili voilou.
Ah... j'avais pas vu ce commentaire-là. Il est arrivé quand??? Bizarre.
Je vais juste rebondir sur un truc que Najat, tu as dit : les cours d'ECJS que tu as suivi, entre nous, t'ont-ils réellement appris quelque chose? Moi, mis à part en primaire où j'ai effectivement appris la Marseillaise, b'en j'en ai pas vu l'utilité. En Terminale, on nous avait demandé de dessiner un truc en rapport avec la République... heu! B'en ca sert à rien. D'une, j'étais en ES, so, le dessin, pas not' truc! Pis présenté comme ça l'était, b'en ça donnait pas envie!
Mais ce n'est pas pour autant que je suis d'accord avec Marjo! Bien au contraire, même, car là, ça serait juger la capacité de vote sur l'instruction que l'on a reçu... je dis pas éducation mais bien instruction, et là, ce serait une forme d'élitisation de la classe électrice! Et entre nous, pas cool, mais alors pas cool du tout, un truc comme ça.
Bah personnelement oui j'ai appris des choses en ECJS ^^
apres je crois que le programme a été modifié entre le moment ou toi tu suivais ces cours et ceux ou moi jy allais ;)
Mais bon oui on nous apprend les trucs basiques quoi! tout ce que proposais marjo d'introduire dans son "questionnaire"^^
Parcontre le truc debile c'est que pendant tout le lycée on a des "cours" d'ecjs( pour nous ça consistait plus en des débats sur l'actualité politique/economique/sociale ou encore sur les resultats des differentes elections genre les dernieres elections senatoriales ou encore les conseils regionaux), mais pas le moindre début de demi question au bac la dessus...ca oui c'est un peu beaucoup bete, et ca pousse les élèves à ne pas s'interesser à une matière qui, pourtant, peut s'avérer tres interessante. (pour rappel, on a bien une partie de qustions sur les cours d'education civque au brevet des colleges...)
Apres encore une fois ça dépend peut être des profs,mais pour tout ce qui concerne les institutions, pis les bases de la republique et de la democratie, personnelement j'ai été bien servie durant mon parcours scolaire.
C'est pas une matiere qui, a mon gout, doit suivre des lignes bien précise, je me souviens que mon prof en 2nde nous demandait a chaque fois ce quon voulait faire, pis c'était interactif tout en nous permettant d'apprendre des trucs et d'avoir des debats et des dicussions interessantes et constructives.
Par contre flo tu t'auto-contredis là ^^: tu dis que le systeme que propose marjo serait une certaine classe par rapport à une autre pour le vote, mais c'est au fond exactement ce que tu mettais en avant dans la proposition faites dans ton article, avec un autre point de decision cependant.
Le droit de vote universel, ca a keu meme des bons cotés j'pense ;)!
Volivoilou flo!
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Certainement pas !
Plus serieusement, je pense qu'en fait repasser a 21 ans l'age legal pour voter serait une bonne chose, si on considere l'abaissement general du niveau intellectuel en France...
Et pourquoi pas faire quelques derogations pour les jeunes ayant travaillé...
A la reflexion ton idee me plait beaucoup, a ceci pres qu'il faudrait avoir travaillé six mois complets... Mais la tu excluerais les chomeurs du droit de vote... Et pourtant, apres avoir fait des etudes, et ne trouvant pas de boulot, ils ont tout a fait le droit de s'exprimer...
Je ne sais pas comment mettre ca en place... Une chose est sure, la situation actuelle, ou des gens n'ayant jamais travaillé te donnent des lecons de vie et de merite, est inacceptable...